Засновниця The Zoe Report, у розмові з редакційною директоркою Анжелою Мелеро, про свій другий старт у ролі “Домогосподарки з Беверлі-Гіллз”, які знаменитості могли б витягнути її з “пенсії” стилістки, і про те, чому не варто дозволяти віку визначати вас: «Я, по суті, назавжди залишуся 37-річною».
Я чітко пам’ятаю свій перший день у The Zoe Report. Це був теплий травневий день у Лос-Анджелесі, приблизно 10 років тому. Я проходила співбесіду в офісі Рейчел Зої на Мелроуз-авеню з моєю тодішньою керівницею Нікі Діам. Ми обговорювали робочі процеси та стильові гайди на кухні офісу, яка часто слугувала тимчасовим робочим місцем, якщо конференц-зали були зайняті, коли з’явилася сама Рейчел Зої — справжня буря з її фірмового штучного хутра, багатошарових намист, штанів-кльош, туфель на платформі та розпущеного світлого волосся. Вона явно не збиралася дозволяти погоді вплинути на ретро-богемний образ, який шанувальники полюбили завдяки її новаторському реаліті-шоу на Bravo, “The Rachel Zoe Project”. Насправді, саме ця безкомпромісна відданість особистому стилю, а також її стрімка кар’єра знаменитої стилістки, вперше привернули мене, 20-річну журналістку. Я знала, що хочу працювати з кимось, хто не просто одягається для моменту, а володіє ним. Я хотіла працювати з Рейчел Зої.
Коли я згадую цей ключовий момент Рейчел через десятиліття, вона визнає, що дивиться на себе тодішню з теплом і несподіванкою. Деякі речі залишилися незмінними: «Я маю на увазі, слухайте, думаю, мій стиль ніколи не зміниться, правда? Так мені найкомфортніше», — каже вона. «Я завжди візьму штани-кльош, накину якусь майку і штучне хутро. Здається, я саме це носила вчора ввечері».
Але, звісно, багато що змінилося. Робота виглядає інакше: Зої значною мірою відійшла від стилістики знаменитостей у 2015 році та продала The Zoe Report компанії BDG у 2018 році (хоча вона залишається засновницею та головною редакторкою, а цього сезону — і обличчям нашої обкладинки); минулого року інвестиційна група Gordon Brothers придбала мажоритарний пакет акцій її однойменного лайфстайл-бренду (зараз вона входить до ради директорів та є головною креативною директоркою). Сфера особистого життя теж змінилася: у 2024 році вона розлучилася зі своїм чоловіком і бізнес-партнером Роджером Берманом, з яким прожила 26 років, і має двох дітей — Скайлер (15 років) та Кайуса (12 років). «Думаю, зараз я почуваюся трохи впевненіше у власній шкірі та власному тілі — просто менше зважаю, якщо це має сенс», — каже вона. «Менше зважаю на судження людей. І це, думаю, приходить з віком та досвідом».
Зої приймає свою нову реальність, роблячи те, що вона завжди робила найкраще: працюючи. Зараз вона поєднує «близько 20 робіт» — голова венчурної компанії Rachel Zoe Ventures, головний креативний директор нігтьового бренду Essie, а також стилістка розкішного вінтажного рітейлера What Goes Around Comes Around. Минулого літа вона також відновила стосунки з Bravo, ставши новою учасницею реаліті-шоу “The Real Housewives of Beverly Hills”.
Її прямолінійна чесність щодо життя після розлучення — не кажучи вже про свіжу порцію “зоїзмів” («на кшталт f*cking basta!») — завоювала цій експертці зі стилю нову аудиторію у світі реаліті-телебачення. «Багато людей кажуть: „Мені здається, ти просто сама собі на шоу“», — говорить вона. «Я відповідаю: „Ну, це буквально все, що я вмію, і я не можу це заперечувати“. Я не акторка, і я така, яка є, на краще чи на гірше. Зрештою, думаю, настає момент у житті, коли ти перестаєш одягатися для інших — ти одягаєшся так, як почуваєшся, виходячи з дому».
Далі я сідаю з Зої для відвертої розмови про її повернення до телевізійної слави, життя мами хлопчиків-підлітків та стан стилістики знаменитостей.
Ви, очевидно, були піонеркою у сфері реаліті-телебачення з “The Rachel Zoe Project”. Які відчуття від участі в ансамблі?
Мені насправді подобається бути в ансамблі, бо це не завжди про мене, що чудово, бо зараз у мене близько 20 інших робіт, і я самотня мама двох дітей. Робити “The Rachel Zoe Project” зараз було б неймовірно у багатьох сенсах. [Мій перший сезон у RHOBH] був іншим, бо знімався влітку, мої діти були в таборі, а робота та заходи були набагато спокійнішими. А тепер я в самому епіцентрі зйомок, і це, вау. Це багато. Емоційно та фізично, бути частиною ансамблю — саме те, що мені потрібно зараз.
Чи існує ймовірність, що ви відновите “The Rachel Zoe Project”?
О, Боже, ви можете собі уявити це зараз? Я їду до Нью-Йорка на тиждень моди, і щоразу, коли я там, я думаю про своє шоу — про те, як я пережила п’ять років під камерами п’ять днів на тиждень під час зйомок. Це дико. Думаю, найбільший урок, який я засвоїла в житті, — це ніколи не казати “ніколи” майже нічому. Тож думаю, побачимо. Подивимося. Чи варто мені казати, що все можливо?
Я таємно сподіваюся на це.
Я неймовірно вдячна за те, скільки разів люди кажуть: «Я став стилістом завдяки вашому шоу. Я навіть не знав, що така професія існує, але став завдяки вашому шоу». Вплив мене вражає. Думаю, я не можу прожити й кількох днів, щоб хтось, або в соцмережах, або коли я подорожую, не сказав мені, як сильно вони сумують за шоу і який вплив воно мало на їхнє життя. Як для матерів чи працюючих жінок, які переживали складний період життя — чи то хіміотерапія, чи депресія — і те, що воно їм дало. Або навіть коли я зустрічаю хлопців, які працюють інвестиційними банкірами, і вони кажуть: «Мені подобався ваш стиль управління».
А ще я думаю про те, як [шоу] висвітлювало багатьох моїх дизайнерських кумирів — моменти, які я мала з Оскаром де ла Рента, Карлом Лагерфельдом, Донателлою Версаче. Це, очевидно, були мої улюблені моменти. Але я не хочу згадувати драму зі старими помічниками та людьми, які були такими токсичними в моєму житті.
Незалежно від того, чи це було на “The Rachel Zoe Project”, чи на RHOBH, ви завжди були дуже чесні щодо того, що відбувається у вашому житті, і я думаю, що люди це поважають. А в RHOBH глядачів особливо зворушило те, як ви розповідали про свій розлучення та великі, болісні життєві зміни, які з цим пов’язані. Як ви підходили до обговорення цих речей на камеру?
Ви, мабуть, знаєте мене достатньо добре, щоб розуміти, що я майже все у своєму житті роблю імпровізуючи. Коли я приєдналася до RHOBH, я пішла на це наосліп і не знала більшості жінок, насправді, зовсім. Я ніколи не дивилася шоу, тому не зовсім розуміла, як воно працює. Я підписала контракт і почала зйомки наступного дня. Правда в тому, що жодна річ, яку ви бачили, не була зрежисована. Я говорила те, що проживала в той момент — з мікрофоном на вусі.
І були речі, які я сказала відкрито, і не шкодую, бо, чесно кажучи, загальний відгук, який я отримала, полягає в тому, що це допомогло багатьом жінкам відчути себе менш самотніми, а також надихнуло багатьох жінок залишити погані стосунки. Це так само, як я відчуваю щодо “The Rachel Zoe Project”. Мета — допомогти якомога більшій кількості жінок — завжди була такою. Це, чесно кажучи, більше, ніж навіть бути стилісткою, була моя справжня мрія. Тепер це набуло нової форми, так? Треба робити те, що ти хочеш і що робить тебе щасливою, бо час дуже цінний. Як, «Навіщо я це стримую?» Це ніколи не було спробою образити мого колишнього чоловіка або зробити сцену з його життя. Мої діти не були в сценарії, я не була в сценарії, і це було просто: як ми почуваємося щодо того, що відбувається? Це було жорстоко. Бувають дні, коли це досі жорстоко. Це майже так, ніби я не могла не говорити, бо це було те, що я переживала.
Реаліті-телебачення — це зовсім інша річ, ніж коли ви починали — є саме шоу, а тепер ще й весь світ соціальних мереж навколо нього. Ви взаємодієте з цим? Як ви бережете свій спокій і впевненість?
Я зазвичай [не читаю] заголовків про себе. Я мигцем гляну, якщо це з’явиться в моїй стрічці в соцмережах або моя команда мені про це розповість, але я зазвичай не дозволяю цьому турбувати мене, бо в 99,9% випадків це неправда. Я знаю, що все, що говорили про моє розлучення досі, було неправдою. Думаю, 10, 15 років тому це мене б зламало. В епоху таблоїдів я б ховалася за зачиненими дверима і просто ридала. Це було важко, тому що у вас не було контролю над зміною наративу. Зараз ви можете розповісти свою власну правду. Це позитивний бік соціальних мереж — ви можете контролювати свій власний голос. Ви не можете контролювати наратив, але принаймні маєте можливість висловити свою думку.
Поговорімо про ваших хлопчиків. Материнство стало поворотним моментом у вашому житті. Чого вас навчили ваші діти?
Чесно кажучи, кажуть, що ви ніби заново вчитеся жити очима своїх дітей. У мене діти з дуже дорослими душами, особливо молодший. Він такий мудрий. Обидва. Скайлер казав такі речі на моїй святковій вечері минулої ночі, а я просто сиділа, застигла. Я думала: «Звідки ці діти?» Вони такі проникливі.
Смішно щодо хлопчиків — а в мене підліток і майже дорослий — вони іноді не такі балакучі щодо своїх почуттів та думок. Їм не завжди потрібно говорити все так детально. Але коли вони це роблять, ти просто думаєш: «Вау — ось про що ти думаєш. Ось що ти відчуваєш». І це був такий урок сили та стійкості, тому що іноді Скай просто каже: «Так, мамо, але тобі не потрібно про це турбуватися».
Є так багато речей, яких вони вчать мене щодня. Я маю на увазі, Кайус просто видає ці глибокі цитати. Буквально, він просто спускається вниз і каже: «Мамо, порівняння — це крадій радості». Він сказав мені на мій день народження, що я захищаю їх, як солдат захищає своїх товаришів. Як, «Правильно, так, бо я б прийняв кулю за вас, хлопці». Я б не робила шоу, я б не робила половину того, що роблю, без зустрічей з ними. Я завжди скликаю сімейні наради, коли нам потрібно планувати або приймати рішення. Я просто думаю, що для цього покоління важливо залучати дітей до прийняття рішень, тому що, коли ми росли, наші батьки приймали рішення, а ми просто робили, що казали.
Я підходжу до виховання дуже по-іншому — не кажу, що мої батьки не найкращі батьки на планеті Земля, але просто час інший. Я балансую: мої діти — мої найкращі друзі, але також є чітка повага до мого авторитету як їхньої матері. На щастя, вони цим не зловживають, але якщо зловживатимуть, то це зміниться, правда?
Схоже, що ви для них — безпечний простір. На фотосесії ви говорили про те, як ваші хлопчики іноді просто хочуть, щоб ви були в кімнаті з ними. Вони кличуть вас нагору і кажуть: «Мамо, підійди сюди».
Це правда. Подруга з хлопчиками-підлітками сказала мені кілька років тому: «Іноді вони просто хочуть знати, що ти поруч». Я точно знаю, що вона має на увазі. Це їхня мова любові. Це їхній спосіб сказати: «Ти мені потрібен».
Коли мене вперше найняли на The Zoe Report, Кайус був немовлям, тому бачити його на шоу з вами — це дико. Він веде ці дуже розумні розмови з вашими колегами, а я думаю: «Я пам’ятаю, коли ти вчився користуватися горщиком і бігав коридорами».
Буквально бігав коридорами. Йому зараз 12. Це абсолютно дивовижно. Я забула, що Скай був у минулому сезоні мого першого шоу. Він нагадав мені, бо його друзі зараз дивляться “The Rachel Zoe Project”, що теж дивно. Я думаю: «О Боже, тільки не дозволь їм цього робити». Він каже: «Мамо, їм подобається».
Мені зараз дуже дивно, що це покоління підлітків переглядає “The Rachel Zoe Project”. Нещодавно на вінтажному шоу до мене підійшла дівчина 17 років і сказала: «У вас дуже молода аудиторія». Я запитала: «Про що ти говориш?» Вона каже: «Так, ми всі дивимося шоу знову і знову і обговорюємо його. Ми дивимося на вбрання і їздимо на тиждень моди». Я подумала: «О мій Боже, я не можу повірити, що ти співпереживаєш цьому в такому віці. Це дико». Все зараз трохи сюрреалістично.
Якою була впевненість, коли ви тільки починали кар’єру, і як вона змінилася?
Це так смішно, тому що люди, навіть мої найближчі друзі, описують мене як впевнену. І що завжди мене захоплює, це твоє сприйняття себе порівняно з тим, як тебе сприймають інші, правда? Я б ніколи не назвала себе впевненою. Але я не знаю, чи хоч раз я виходила на роботу з установкою «Я все можу». Я надмірно підготовлена, надмірно продумана, і я все ще підходжу до [кожної роботи] так, ніби це моя перша. Не знаю, чи так у всіх. Я все одно завжди виходжу на роботу з думкою, що це може бути моя остання. Якщо я це провалю, я більше не працюватиму. Розумієте, про що я? Ось як я підходила до стилістики: віддавала цьому 2000%. Якщо мене просили п’ять варіантів білої футболки, я, ймовірно, мала б 50. Це створювало набагато більше роботи, але відчуття підготовленості для мене — це те, що дає впевненість, і це стосується всіх аспектів [життя].
Але є й речі, коли я заходжу [знаючи], що мені краще імпровізувати — то, можливо, в цьому є впевненість? Як, знати, як відповідати, тому що це життя, яке я прожила. Навіть на фотосесії, яку ми робили днями: я знаю, чого очікувати, коли заходжу. Я можу прочитати кімнату. Якщо я знаю, що буду собою в будь-якій ситуації, то я знаю, що мені не потрібно так багато готуватися, тому що це як: «Гаразд, це я — тому це буде моя відповідь. Вам може не сподобатися».
Чи вважаєте ви себе ризиковою?
Я думаю, це пов’язано з величезним досвідом у багатьох різних сферах цієї індустрії. Я маю багато знань про багато речей, і мене стільки разів обпалювали токсичні люди з усіх боків. Деякі працювали на мене, деякі мене представляли, з деякими я мала партнерські стосунки, з деякими — великі бізнес-угоди. Але це життя. І я думаю, що переживання такої кількості труднощів робить вас сильнішим і готує до того, щоб увійти в будь-яку кімнату.
Я точно не мала такої впевненості на початку, а тепер я входжу з цими обладунками, як емоційний захисний механізм. Ти дивишся, що говориш навколо певних людей. Ти знаєш, що якщо з’являється нова людина у твоєму близькому колі, треба бути обережним. Не припускай найкращого про всіх, бо саме так я починала свою кар’єру — дуже наївно. Я точно менш наївна.
І, як каже Гвінет Пелтроу, тобі стає байдуже. Вибачте, що так кажу, але це так. Ти просто думаєш, я знаю, хто мене любить. Я знаю, кого я люблю. Я знаю, хто мене підтримує. Я знаю, кого підтримую. І, крім того, ставши матір’ю, ти просто думаєш, що може бути важливішим за моїх дітей? І цей підхід допоміг мені пережити стільки важких часів.
У цьому дусі, я знаю і люблю вашу позицію щодо віку — не говорити про нього чи не дозволяти цифрі визначати вас — але чи відчуваєте ви відповідальність говорити про старіння?
Я відчуваю, що вік може контролювати, якщо ви йому дозволите. І я думаю, що якщо ви почнете одержимо думати про свій вік, то почнете виправдовуватися за речі у своєму житті та те, як ви вирішили його прожити. Я відчуваю, що як тільки ви почнете говорити: «О, я така гормональна» або «Я така чи інша», то ваше тіло почне реагувати на це, так само як і ваш розум.
Але є інший погляд, коли ви кажете: «Гаразд, це мій вік, але я ніколи не почувалася сильнішою. Я ніколи не почувалася краще. Я ніколи не почувалася щасливішою. Я ніколи не мала більше енергії. Я ніколи не була такою впевненою у власному тілі та власному розумі». Бо зараз у мене більше енергії, пристрасті, драйву та вогню, ніж 10, 12 років тому. Перші 20 років моєї кар’єри я рухалася як швидкісний поїзд. Люди казали: «О, Боже, ти робила це з Брітні Спірс або з Кемерон Діаз. Той момент був таким культовим». А я відповідала: «Зачекайте, що?» І потім поверталася, думаючи: «О, Боже, я точно це пам’ятаю». Але все сталося швидко, і з цим було пов’язано багато жертв.
Суспільство приписує дуже специфічні визначення та очікування кожному десятиліттю, особливо для жінок. Я просто не хочу підписуватися під чимось із цього.
Я теж. І це моя думка. Я думаю, ми всі повинні розмовляти як подруги і підтримувати одна одну. Але я не хочу визначати своє життя, те, про що я говорю, те, про що думаю, через свій вік. І я маю на увазі, що в моїй голові я назавжди 37-річна. Тож там я і залишуся.
Я хочу дізнатися вашу думку про новий світ стилістів знаменитостей. Цей кар’єрний шлях не був чимось, про що багато хто знав, що він можливий до “The Rachel Zoe Project”, а тепер стилісти самі стали зірками.
Це так сильно змінилося, правда? Я, очевидно, ніколи не мала наміру стати знаменитою, ставши стилісткою. Якби я мала намір стати знаменитою, я б стала акторкою або співачкою. Але до вашого попереднього питання про соціальні мережі: будь-хто може мати платформу, голос і публічну персону зараз. Всі — може, не всі, але я думаю, більшість — мають загальну місію стати брендом.
І це з багатьох причин. По-перше, соціальні мережі — це портфоліо: тепер у вас є послідовники в соціальних мережах, яких ви можете нарощувати, і ви потенційно можете мати мільйони людей, які бачать вашу роботу. Деякі явно хочуть бути знаменитими навіть більше, ніж бути художниками. І я думаю, ви можете побачити, хто є хто в цьому, правда? Але я думаю, що багато з цих художників і стилістів — особливо перукарі, візажисти, косметологи — випускають продукти, тому що вони розуміють, що якщо, не дай Боже, вони більше не зможуть займатися своєю роботою, у них буде продукт, який їх підтримує. Але, я маю на увазі, подивіться на Гуччі Вестман. У неї неймовірна лінійка косметики, і вона все ще працює з мільйоном знаменитостей. Ви абсолютно можете робити і те, і інше. Це просто показує, що деякі художники все ще люблять те, що роблять, але деякі з них роблять це, тому що вони не хочуть покладатися тільки на фріланс. Це може бути нестійко. Це може бути страшно.
Стиліст знаменитостей змінився, але індустрія змінилася. Багато «плати за гру». Вони працюють безпосередньо з брендами. Багато з них мають ексклюзиви і можуть працювати тільки з цими брендами. Я також чула, що спосіб їх оплати зараз відрізняється з точки зору ставок, а також того, хто їм платить. Я думаю, деякі з них хочуть бути талантом, а деякі переходять у статус таланту в певний момент. А потім деякі дійсно просто хочуть бути стилістами і залишаються дуже за лаштунками. Це справді різноманітно.
Чи відчуваєте ви, що залишили світ стилістики в слушний час?
Це, безумовно, був час для паузи. У мене було 10 робіт. Я керувала своїми бізнесами. У мене було двоє маленьких дітей, і це було просто неможливо. Стилістика для мене, чесно кажучи, — це ядро того, ким я є. Це як наркотик для мене. Я не можу робити це трохи. Коли я повернулася до цього кілька років тому, я працювала з клієнтом для Каннського кінофестивалю, і я буквально всю ніч була на телефоні з Chanel о 4 ранку і на FaceTime о 3 ранку, намагаючись бути на примірці, коли я знала, що не можу бути.
У той момент я зрозуміла, що якщо я повертаюся до стилістики, я повинна бути повністю віддана цьому. Але це в основі всього, що я роблю. Навіть коли ми робили фотосесію для The Zoe Report, я стилізувала себе — я дивилася на прикраси і думала, як їх стилізувати для кожного образу. Потім протягом моєї кар’єри як дизайнерки, а тепер з 50 ліцензіями, все проходить через цю призму стиліста. Я, можливо, повернулася б до цього, але мені дійсно довелося б працювати з клієнтом, який був би колаборативним і веселим. Хтось, хто міг би створювати мистецтво разом зі мною.
Хто б міг змусити вас повернутися до світу стилістики одним телефонним дзвінком?
Марго Роббі, безумовно.
Гарний вибір.
Я маю на увазі, це було б просто весело. Сієнна Міллер, Зої Кравіц, люди, які, на мою думку, розуміють мистецтво моди та червоної килимової доріжки та їхнє поєднання. Дакота Джонсон, думаю, було б дуже весело.
Ви в груповому чаті з іншими стилістами?
Ні, але я весело проводжу час з деякими. Я маю на увазі, іноді вони пишуть мені, щоб дізнатися мою думку, або якщо я публікую щось, що мені подобається, вони пишуть, щоб подякувати мені. Але у мене є друзі, такі як Роб Зангарді та Маріель Хен, Карла Велч, Дані Мішель, Меєв Рейлі, Саманта МакМіллен, Ерін Волш.
Чи тримають вони вас в курсі всіх пліток стилістів?
Ні, ні, я так далека від цього. Я маю на увазі, вони будуть, якщо я запитаю, але я не запитую. Слухайте, я думаю, це повертається до теми впевненості. Я думаю, чим більше ви бережете свій спокій, тим впевненішим ви можете бути, тому що ви виключаєте себе з дрібної драми.
Поговорімо про The Zoe Report. Він почався як розсилка у 2009 році і перетворився на щось зовсім інше. Які ваші думки щодо поточного стану модної журналістики?
The Zoe Report, безумовно, був одним із ранніх онлайн-видань про моду та красу. Це піонер у цій галузі, безумовно — ми, Goop та кілька інших, тому що практично кожне друковане видання зараз або цифрове, або виключно цифрове. Звичайно, все ще є чудові видання, але ви повинні бути гнучкими та готовими адаптуватися та змінюватися відповідно до ландшафту медіа, моди, краси, технологій, ШІ — всього цього. Якщо ви не змінюєтеся, ви не переможете.
Ви повинні залишатися вірними бренду, але бути готовими до відкритості щодо того, як люди хочуть споживати контент і медіа, і що це навіть означає. Люди не читають. Вони не дивляться 30-хвилинний контент онлайн. Це 30 секунд. Я сподіваюся, маятник гойднеться, і люди захочуть залишатися з вами довше, але поки що вам доведеться швидко залучати аудиторію.
Що ви зараз читаєте та на що підписані?
О, леді. Я не читала жодної книги з того часу, як народилися мої діти. Я маю на увазі, я ледве можу прочитати довгий електронний лист. Я рухаюся в такому швидкому темпі зараз, що все, що я читаю, — це те, на що я натискаю. Все, чого я вчуся, — це на моєму телефоні в соціальних мережах. Це правда для мене зараз.